Logia类型是否过强？

一件十大Paramecia恶魔水果

Logia类型似乎过于强大。排除它们对于不是Haki用户的任何人几乎是无敌的事实（如果他们可以反身地将其转化为元素），则它们具有更多优势：

想一想如果某些Logia类型具有创造力，它们将具有多么强大的功能。一件作品中几乎所有其他强大角色（无论是否使用恶魔水果）都很强大，因为他们要么像地狱一样富有创造力，要么拥有强大的力量和技巧（佐罗），要么是具有某种战斗能力的Haki用户，要么是这三者的结合（其中路飞就是一个很好的例子）。我的观点是，他们都必须具有创造力或强大而娴熟，需要Haki引导（有时）。坦白地说，大多数Logia类型由于其果实而非常强大，我并不否认他们的个人技能并不能归功于他们的某些力量，但让我们成为现实吧！你有像Enel，Kizara，Sakazuki和Ace这样的人。跳伞前的乌索普将与这些魔鬼果实中的任何一个成为强大的对手。面对一个危险的人，不需要进行大量的Logia类型训练，也不需要太多的创造力。如果这些人有创造力并且不完全依靠他们的恶魔果实的纯粹力量，那么OP领域中很少有人可以击败他们。 Sakazuki可以使对手的整个踩脚区变成一堆熔岩，他可以简单地制作熔岩“仆从”，就像用熔岩制成的人体模型一样，可以砸向对手。我确定他还有更多可以做的事情，我只是想尽一切办法。无论如何，他们似乎有很多可能做的事情，可能会破坏对手，但他们的能力太过舒适，以至于无法理解需要更多的变化才能击败某人。
Logia可以产生无限量的元素，这让他们尖叫不已。如果Ace仅仅选择发送一个岛大小的火球，那么像Hawkeye Mihawk这样强大的人就可能对Ace毫无用处，毕竟Logias可以生产出无数的元素。即使Hawkeye的速度非常快，如果Ace靠近他或离开视线，也可以使用火球，然后用它来轰炸整个区域。我怀疑，即使鹰眼也足够快地摆脱攻击所造成的破坏。或采取另一种假设的情况，Enel胜过Shanks。 Shanks是One Piece中最强大的角色之一，但是如果Enel使用他超强的口头禅加上他以音速行进的能力，他很快就会拥有Shanks。
以上是我的两点的结合，如果他们可以以任何方式控制和操纵其元素并无限地使用它，难道他们不能够制造出重复强大的攻击吗？好吧，其中一些将需要时间来进行这些攻击，但是那些功能强大却不需要的攻击又如何呢？ Enel可以轻松地向某人发送200,000伏特。我意识到这不会使某些沉重的击球手停滞不前，但是在他第二次击中他们之后，这会使他们的操舵速度变慢。 Kizara可以将某人锁定在一个轻便的笼子中，然后使其收缩直到他们在内部燃烧为止； Ace可以将某人锁定在火球中，并收缩。他们不必触摸它来控制它。为什么没有人这样做？

我会提出其他情况，如果Logia仅考虑上述策略，Logia可能会在一瞬间占据主导地位，但这将花费很长时间。我知道某些Logia类型比其他类型更受限制，并且不遵循确切的定义，但大多数不是。 Logia类型很容易在瞬间毁坏岛屿并杀死强大的人，考虑到Paramecia类型和Zoans与它们同等，有些但不是很多，这是荒谬的。如果我们遵循Logia的定义，则Logias应该主导每个人，只受到其他Logia类型的挑战。（据我所知）这是唯一的弱者或完全白痴可以成为OP中最危险的人之一，也许白痴会死掉，但想一想他如何轻易地摧毁一个城镇。而且，这种弱化更为严重，他们可以利用力量进行战略制定，并击败一切。我知道即使是实力非常强大的Logias也会轻易输掉，但是很多情况要视情况而定，除非他们是新手，否则他们仍有更大的获胜机会。

认真地说，其他所有人都必须努力工作才能与Logias竞争，他们几乎没有发挥自己创造力的能力，只是依靠其纯粹的破坏性，我认为Oda知道这一点。 Oda可能几乎不知道Logia会充分利用自己的能力，甚至没有发挥其潜力的十分之一，而且仍然非常强大。这可能是一个长期的笑话。

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是的，对不起，我终于开始明白了。

我不同意您的想法，即它们功能强大，但我确实同意它们非常强大。请记住，“一件游戏”不是游戏，它是一个故事，不需要保持平衡，因此，如果有几个角色具有无与伦比的强大能力，那么他们并不一定就无所不用其极。我认为logia用户一点也不无敌。

反复指出并证明Logia是最稀有和最强大的魔鬼果实。吸烟者，青木次郎，鳄鱼和基扎鲁在他们初次见面时都毫不费力地压倒了路飞，却无视他的袭击。如果您从一个地方随机带一个村民，几乎可以肯定的是，迅速地给他们提供很多能量的最佳方法是给他们喂Logia水果。 Coby的转型让每个人都感到惊讶，但如果他跳过了所有艰苦的训练而错过了他的成长冲刺，只是吃了一块logia，除了忘了基本的弱点之外，Luffy，Strawhats和Water 7上的其他所有人都将无能为力他。

大多数logias还具有惊人的进攻能力，以及对haki以外的其他事物几乎完全的无敌能力，甚至可能是元素弱点。特别是，埃内尔（Enel）和海军上将（Admirals）具有非常具有破坏性的果实，并不复杂或很难使用。

但是，它们并不像您确定的那样无敌。我不同意您的两个例子，我认为Mihawk将击败Ace，Shanks将击败Enel。我认为逻辑不完全按照您的想法工作，而不是控制元素，逻辑变成了元素，然后有时可以将其触发。我认为离开角色后没有任何角色可以控制他们的元素，因此我认为Ace或Kizaru不能像您所说的那样进行攻击。

但是，即使他们能够做到，这也不是那么简单。如果Ace用火球击中您，则您会被烧死，但无法保证您会被击败。许多One Piece角色都很强悍，有些具有很好的哈基和反射性，几乎无法击中。王牌试图杀死白胡子很多次，但从未对他造成任何伤害。如果Ace用一个大火球击中Mihawk，而Mihawk冲过火炉并给他砍了一根崎aki的斜线，我怀疑Ace的情况会更糟。

从理论上讲，对数逻辑可以产生无限量的元素，但不一定要一次全部产生。我怀疑Ace可能会一时兴起，烧毁整个岛屿/整个世界，就像Law声称房间呆得太久会使他筋疲力尽一样，我怀疑Logias的工作方式也一样。 Enel想要摧毁Skypiea，但他不仅要用手指指尖炸开，还必须运用自己的格言来对付暴风云。

对于最后一点，Enel和Kizaru可以以非常高的速度行驶，这可能比任何依赖腿部像Shanks或Mihawk的角色都快得多。但是他们不一定会以这样的速度思考和做出反应，如果Enel转为闪电并向您开枪击中您，但是您可以预测自己的发抖和躲闪，我认为他不会改变路线并击中您。同样，从人类到光/闪电形式的转变不是瞬间的，基扎鲁开始尝试向某处照射自己时，一再被阻止。

因此，在回答您的问题时，我认为是的，罗汉果非常有力，但不是，不是全部。您不能只吃一种Logia，然后等着做yonko /海军上将。

这样做有帮助，我并没有完全掌握逻辑学在其元素的操纵和数量上能走多远。我还有另一个关于Logias的问题，所以也许您能在我回答时回答。

你是对的， 魔鬼果实使用者天生就压倒了普通人类 而在恶魔果实的力量中，他们的确是力量等级，在大多数情况下，除非他们与天敌作战（路飞vs埃内尔），否则Logia用户处于最高地位。因此，在没有太多经验丰富或实力雄厚的战士的世界上，例如东蓝（East Blue），每个魔鬼果实使用者将成为统治者，并且似乎是周围情况最糟的人（例如Buggy）。

考虑到Logia用户，我不明白您是怎么没有提到Smoker的。吸烟者是我们看到的唯一完全依靠纯粹魔鬼果能力的Logia用户。跳时前，他在其他所有战斗领域都缺乏。埃内尔（Enel）和艾斯（Ace）具有体力和创造力，而政府上将则由哈基（Haki）担任指挥。

因此，尽管我在四个“蓝调”或天空群岛上完全同意您的看法，但在新世界中，我完全不同意您的看法。 在新世界中，拥有Logia权力无济于事。 首先，您的示例与您的陈述不一致，并且基本上回答了您自己的问题。您说Logia的能力无视训练而已，这是不对的。考虑一下Ace vs Hawkeye的示例。仅仅吃了火果，王牌就不可能扔出那么大的火球。他必须先训练才能实现这一目标。他将需要训练自己的力量和速度。如果他不能足够快地打出球，霍克耶伊将立即将Ace切成两半。同样，即使Ace能够制造出这样的火球，Hawkeye也会将球切成碎片然后继续前进。还记得藤tor对流星律法和多佛兰哥流星雨吗？他们只是剪了一下，就像什么都没有。所以 除非您训练有素，否则您将无法在新世界中生存，无论您拥有什么权力。

好的，谢谢，我还没有完全掌握Logia可以走多远。但是w的定义是说他们可以创造无限量的元素，他们从来没有说过您需要培训。但是，Logias仍然不需要培训那么多东西就能达到有效的功率标准。至于操纵方面，如果他们可以在不实际接触元素的情况下控制他们的元素，那么他们应该在其他人身上度过一个快乐的日子。与peremica或非DF用户相比，logias攻击中的创造力大打折扣。通常是爆炸或某种刀片。
他们可以利用赋予他们的力量做更多的事情
但是我理解您的意思，围绕逻辑类型有很多策略，即使它们针对的是能与DF用户打交道的有经验的人，即使策略很弱。我只希望动画能达到一般逻辑的程度，因为它们似乎具有很好的危险能力，可以像其他DF用户无法做到的那样加以操纵，但是它的适应能力却不如paramecias和zoans做。利用作为logia魔鬼的恶作剧成果的案例。
@HellionCazzy您应该再次看到Marineford弧，在该弧期间，逻辑能力的破坏性显示得很好。
但是，如果他们能够随心所欲地操纵自己的元素（意味着有或没有物理接触），并且拥有无限的力量来生产更多上述元素，那么他们可以做很多事情。他们难道不是从元素中塑造事物并强迫那里的对手压制那些发给他们的东西吗？似乎Logia类型甚至不需要移动来战斗，他们可以做Gara类型的事情，并在其中有一个外壳，以防其他用户攻击其他logia攻击。

是的，起初看起来似乎很强大，我们认为没有什么可以阻止他。但是请记住，魔鬼果实的力量有多强大，取决于吃它的人的力量。

您可能会认为路飞的力量之所以出色，是因为他是橡胶人，因此您可以尽可能地向任何人猛击，而不必担心会伤到您的手臂，但请记住，他起初甚至无法击败萨博或艾斯，只是因为其中两个比他强是。

另一个例子是，吸烟者在洛格镇或马林福德战争弧线中轻易抓住路飞，这是因为他也比路飞强。但是在朋克危害弧中，吸烟者在与劳和维尔戈打架时输了两次，因为他比拥有帕拉梅西亚实力的劳和没有吃任何恶魔果实的维尔戈要弱得多。

我知道有些角色像Enel和Caribou一样非常依赖他的魔鬼果实，但根据Pekoms的说法，任何认为自己出色的人是因为他们吃了Logia果实无法在新世界中生存。

首先，Logia魔鬼果实不再是最稀有的了。神话般的Zoan是。（只有两个神话般的Zoan被确认，Marco的魔鬼果和Sengoku的Hito Hito no Mi：Model Daibutsu，而11个Logia魔鬼果被确认）。

其次，织田为什么要加入哈基和六木是有原因的。每个人都可以学习Busoshoku和Kenbushoku Haki，以至所有副海军上将都可以同时使用两种颜色，并且任何刻苦训练的人都可以学习Rokushiki（大量的副海军上将通过Rokushiki技术补充了他们的战斗方式，甚至Coby都可以使用Soru和Rankyaku）。

Logia魔鬼水果使用者必须进行大量训练才能正确利用自己的力量（请记住Luffy在吃Gomu Gomu no Mi之后在控制身体方面存在很多问题）并自觉地将其转变为相应的元素（尽管Kenbushoku Haki在这方面可能会有所帮助），然后训练和改进他的Busoshoku Haki，以便能够抵御Haki用户和Kenbushoku，从而能够预测即将到来的攻击。这需要大量的训练时间。同时，常规的海军陆战队海军陆战队员可以训练自己成为下一个加尔普（Harp）的原始力量和力量。

另外，如果我们谈论的是Grand Line的Paradise部分，那么您的陈述也适用，因为在新世界中，Haki是常识。（地狱，甚至好浩多哈奇在新大陆比天堂更普遍：多佛烈哥，唐·钦乔（Don Chinjao），大妈妈和夏洛特·卡塔库里（Charlotte Katakuri）到目前为止都拥有它。）

因此，总而言之，Logia Devil Fruits的看似过强的能力与Haki的常识相平衡。