Anonim

Symphogear XD-二重奏所有攻击展

Symphogear遗物的激活圣歌（ ）有点奇特。如果您听过他们的话，您可能想知道正在说什么。如果你有 读 它们（“歌词”在第2季OST光盘随附的小册子中提供），您可能完全疯了。

  • 雨之桥：Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1＃10]
  • Gungnir（日比吉）：Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1＃3]
  • Gungnir（玛丽亚）：格兰齐泽尔·比尔芬·冈尼·兹兹尔 [OST 1＃6]
  • 柴甲：杀手ichaival tron [OST 2＃3]
  • 空气get：塞琳棺材airget-lamh tron [OST 3＃7（Serena）/ OST 6＃6（Maria）]
  • Shul Shagana：各种shul夏加纳撕毁 [OST 5＃5]
  • 伊加利马：Zeios igalima raizen tron [OST 6＃1]
  • 沉守敬：Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5＃5]
  • 另外， 泽寿 （精湛的歌曲/天鹅的歌曲/高潮的歌曲）：
    加特兰迪斯·巴贝尔·齐古拉特·埃德纳尔
    Emustolronzen精细El Baral Zizzl
    加特兰迪斯·巴贝尔·齐古拉特·埃德纳尔
    Emustolronzen fine el zizzl

现在，它们看起来不像任何实际的语言（尽管我显然不能声称知道所有存在的语言）。但是，像Symphogear Wikia这样的网站声称（或至少在过去曾声称）翻译圣歌-例如，向Ichaival的圣歌提供了翻译“唤醒的Ichaival中的夜晚抽奖”。

真的有可能翻译圣歌吗？如果是这样，则将其翻译成哪种语言？ （在展览的背景下，由于Fin与该地区的联系，苏美尔语或其他古老的美索不达米亚语最有意义。）

辅助问题：如我所怀疑的那样，它们是否不可翻译，这些推定的翻译最初是通过什么样的同系过程形成的？

+300

我没有看过这个节目，但是我曾经是语言学的书呆子，我对这些圣歌是用苏美尔语写成的说法表示高度怀疑。我认为它们只是英语和看似英语的废话的混搭。

首先，反对苏美尔理论的案例。免责声明1：我假设这些段落是按创作者的意图出现的，我们没有像《 Negima》第6卷的Del Rey版本中的灾难那样发生这种情况，在该案例中，附录中充斥着完全是胡说八道的附录因为翻译人员曾根据赤松将希腊语译成片假名的尝试，将希腊语译成罗马字母。免责声明2：我不是Sumerian的专家。但是这些段落没有通过嗅觉测试。

语音学与假定的苏美尔语音学不符

让我们看一下经转译的苏美尔语的一段：

到包豪（Bau）前往鲁玛（Luma A）的adad
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2.南宁卡拉姆2肿瘤2-en
3. d-2 杜木安那加基尔加塔
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5.南宁卡拉姆玛甘比2肿瘤2-en
6. d恩2-le e2-库尔扎金3-ta
7. ki-sikil ama d-2 Igi ZidMu-un- i-in-bar
8. / en \ d宁尔2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9.库尔加尔 d恩2-le e2-库尔扎金3-ta
10. ki-sikil ama d-2 Igi ZidMu-un- i-in-bar

（摘自牛津大学苏美尔文学电子文本语料库中的http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc#。这里）

请注意缺少了什么？没有初始集群，就像我们在 Granzizel 和 特龙。正如我们在 赛琳 和 提升。没有 F，正如我们在 比尔芬 和 棺材， 或者 v，正如我们在 各种各样的， 或者 Ø，正如我们在 Zeios 和 寿， 或者 w 或者 ÿ，正如我们在 Balwisyall。似乎没有翻倍 升就像我们在 凯尔特， 或者 C，如 内塞尔.

[...]苏美尔音律禁止音节的初始辅音簇[...]

Aleksi Sahala，“ Sumero-印欧语言联系”，第11页。

（在这一点上有一些争论。楔形文字是一种混合的对数/音节书写系统。实际上有点像日语。大多数资料都指出没有初始辅音簇，但是 语言学百科全书 他说，尽管楔形文字系统“排除了最初和最终辅音簇的书写，但苏美尔人很可能确实拥有它们。”我们知道，以线性B编写的迈锡尼希腊文确实如此，例如...就像日语系统中的英文一样，希腊文单词像 赫鲁索斯 用线性B写成 库鲁索.)

人声系统非常简单：/ a /，/ e /，/ i /，/ u /。 / o /元音的可能存在仍然没有得到证实。

��� 语言学百科全书，第1046页

和

就当今的主流科学而言，苏美尔语由以下辅音组成：
{b，d，g，p，t，k，m，n， ，l，r，h，s，z， ，（）}

艾奥尼斯·肯尼迪斯（Ioannis Kenanidis），“关于苏美尔语起源的另一个建议”，第31页

由于苏美尔语的确是古老的，它是第一种已知的书面语言。因此，它的大部分内容都是通过阿卡德语抄写员归功于我们的。阿卡德语抄写员死后一直使用它，因为他们认为这很酷，并且因为我在上面提到的书写系统有很多困难，我们对此一无所知。没有人相信重构的音系是100％正确的，甚至是90％正确的。但是，我们在这里看到的东西离基础太远，以至于不能根据重新构造的音系来认真地写出苏美尔语。

您可以看到他们从哪里爬出来的

无论这是什么语言，它都包含英语单词 各种各样的 和 棺材， 也 杀手，看起来很像 杀手，例如“离群山”。这个单词 野蛮的 天鹅歌中的歌曲看起来像是希伯来语 （balal）的意思，意思是“混淆”或“混合”，显然是“通天塔”一词的来源。它使用英文形式 之字形;阿卡德形式是 齐格拉特，而“ ziggurat”来自希伯来语形式 （zygwr t）。

但这并不会自动取消其为真实语言的资格；毕竟，用澳大利亚语言Mbabaram， 狗 意思是“狗”。但是，再加上英语在动漫中神秘和奇特的事物的广泛使用，这使我对任何有关句子是苏美尔语或任何其他语言的说法都非常怀疑。

除此之外，这些句子非常符合英语语音。几乎所有这些单词对于说英语的人都很容易发音。看起来有点奇怪的人，例如 Zeios 和 i，表现出相当明显的日本影响力。

机器系统无法制造正面或反面

我将所有激活声和那首天鹅歌曲都馈送到了Google Translate和Translated.net Labs的语言检测器中，既单独又单独。我没想到它会翻译它们，但我希望它能检测出它们是哪种语言。

附带说明一下，机器翻译仍然很烂，但是这种语言检测应该是相当不错的。罗素和诺维格声称 人工智能：一种现代方法 该计算机系统甚至可以基于“ Hello world”和“ Wie geht es dir”之类的短文本来识别语言，且其准确率超过99％（艾玛 第3版，第862页）。

这些系统都无法检测苏美尔语或阿卡德语，但它们可以检测大多数现代语言，甚至包括一些相当晦涩的语言。普遍的共识是，激活圣歌具有日耳曼风格（即使我删除了“ 各种各样的 和 棺材，而另一项服务则将它们作为与英语紧密相关的日耳曼语弗里斯兰语），而天鹅之歌则被视为印度尼西亚语。 Google Translate坚持认为这两种文本都是英语，而Translated.net则将两种文本都当作Sundanese。

为了比较，我从莎士比亚的书摘了一段话 泰特斯·安德罗尼库斯（Titus Andronicus） 和《谁是谁的电话给我照明》中的几行，将它们推到一起，并提供给Translated.net：

普通;现在坐下：看起来你吃的东西不会比在我们体内保留这么多力量来报仇。马库斯（Marcus），那种悲伤缠身的结，不知所措：您的侄女和我这些可怜的动物，想要我们的手，不能用双臂抱起十倍的悲伤。我那可怜的右手只剩下我的胸骨当我的内心充满痛苦时，谁在我那空洞的肉体牢房里跳动，那么我就把它击倒了。

嘿，小女孩跳舞那么轻，我的xke如此明亮，我们周围的绞索在慢慢收紧，我要告诉你为什么他们叫我闪电

英语，英语以及更多英语。认为我认为如果这些段落都是相同的语言，就会令人困惑，这无异于我的怀疑。

我不知道Google Translate使用什么算法； Translated.net似乎使用某种最近的邻居算法。

“翻译”是荒谬的

从问这个问题到现在之间的某个时候，Ichaival的圣歌的翻译似乎已从Wikia中删除，这可能并不能说明其真实性。但是，让我们看一下OP中的一个：

杀手ichaival tron ->夜幕降临在觉醒的Ichaival中

因为所有的颂歌都以 特龙，这必须在每首歌中都有意义。基于上下文，我要说这必须被“唤醒”。它 是 激活歌曲，因此将它们全部“唤醒”是很有意义的。所以 Ichaival tron 表示“唤醒的Ichaival”。因此，我们可以假定该语言在西班牙语和爱尔兰语等名词之后加上修饰语。

那是什么 杀手 意思是？它必须意味着 晚上来了。但这在语言上是荒谬的。它违反了构成结构。 吸引 是动词，而 晚上 是一个名词。 杀手 不能从字面上意味着 晚上来了 用一种真实的语言（如果可以的话，这里我们用理论语法构成了一个真正的论文包装纸-相对于光，那些比光速行进的粒子将几乎是理论语法）。

杀手 因此必须表示 晚上 或者 吸引，而其他元素通过形态暗示或指示。所以我们有一种语言，您可以说 吸引，每个人都会自动假设您的意思 晚上来了或您只能说的语言 晚上，而且每个人都以为您的意思 晚上来了。某些语言，至少在他们的诗歌中，确实使您变得如此简洁。仍然...我不买它。这让我想起了Helge K Fauskanger对《 Auld Elvish》的分析 无聊的指环.

结论

我不认为这些是来自真实语言的段落，甚至不是来自诸如Hymnos语言之类的较为合理的conlang语言的段落。 Ar Tonelico 系列。我所有的直觉都告诉我，这只是给我们下决心拳头的人的卑鄙礼貌。我希望我知道“翻译”的来源或为什么在整个在线动漫社区中传播，该社区通常痴迷于死语的细节，这使日本小圆制作人对决定翻译符文的决心感到惊讶。

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  • @QthePlatypus是吗？我不清楚吗？我的意思是因为几乎所有的人都以 特龙，然后以这种编造的语言 特龙 意思是说，在所有这些圣歌中都必须有一个词。它也总是以角色的名字命名，因此其他的颂歌会说“觉醒的甘格尼尔”，“觉醒的空灵”。
  • 对不起，我想说的“ tron”可能更符​​合语法要求。例如句子结尾的时态标记或名称的敬语。
  • 1 @QthePlatypus当然可以。这实际上有助于我在这里提出的论点.... 杀手 必须等同于“觉醒的晚上抽奖”， 特龙 可能表明时态或被尊敬。这使声称的翻译更加荒谬。一个单词包含了更多的含义 杀手，而且看起来更像 扬基独轮车拉玛转子 在里面 无聊的指环 分析。除非该语言是多语言的。 ķ 表示一天中的某个时间， 患病的 表示已插入，并且 三元 是第三人称的东西。
  • 1 @QthePlatypus我主要是在争论那不是 真实的 语言。我也不认为这是一个不错的conlang，但是对于该位置我并没有提出强烈的争论。通常情况下，它看起来根本不像苏美尔人或阿卡德人，我想反对这个想法。

受Evilloli出色答案的启发，我决定弄清楚这些“翻译”的来源。

在Symphogear Wikia上浏览了很多差异后，我能够将大部分“翻译”追溯到Wikia用户Kanade2000-差异：Ichaival，Ame-no-Habakiri，Gungnir。当被问及“我不禁要注意，您发布了Transformation歌词和Zessho的翻译。如果可以的话，您能告诉我您是如何翻译它们的吗？”，用户回答“使用了我在市图书馆。我也有一个斯堪的纳维亚人和一个拉丁人”。

这个答案并不能激发用户对语言能力的信心，尤其是当您注意到同一用户还试图更改 的罗马化时 泽头 到“ zetsukatana”（只有业余爱好者会考虑将 在-读 tsu 与 坤-读 武士刀).

我认为，这些内容可以使互联网上的丑角蒙上阴影。

但是，Zesshou的翻译来自Wikia用户Sylphfarn12，并链接了G关键字24（ “ Zesshou”）作为参考。但是，关键字页面的文本与Zeshou的实际文本无关。我不知道该用户如何提出他们的“翻译”。似乎有可能发生文豪。

（页面注释中的另一个丑角以令人吃惊的信心表示-“其巴斯克语或马来语不记得哪个。”另一个用户在答复中排除了马来语。因此一定是巴斯克语，对吗？完成！）

我希望这是信任Wikias的危险中的对象课程。

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symphogear Wiki实际上具有zesshou的翻译。但是，如果我必须确定要说的是哪种语言，我认为最有可能是苏美尔语。 Kadingir是Fine在第一季末使用的塔楼，据说是古老的苏美尔语，意为通往诸神的门户。 Fine建造了交响曲和塔楼，因此，如果两者都使用相同的语言，那将是有道理的，在那里，人类所失去的统一语言很可能就是苏美尔语。

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  • 1从整体的角度来看，苏美尔语绝对是有道理的（现在您已经提到了，在本书第189页/ PDF第356页中，我能够找到对“ zizzl”的引用；它似乎是一个个人名称） ）。但是，如果颂赞/ zesshou确实是真正的苏美尔语或类似的东西，我想知道维基和其他地方显示的翻译是否真的是翻译-“观看Symphogear的人”和“了解Sumerian的人”之间的重叠变得很小。
  • 我相信你说的对 卡丁吉尔 是苏美尔人； 丁吉尔 是苏美尔人的“上帝”，并且 K a 在苏美尔语中有几个不同的含义，尽管我找不到“网关”作为其中之一。

因此，我怀疑这是否会有所帮助，但考虑到第一季与巴别塔塔传说的联系，以及这些文物据推测是来自巴别前文明时代的传说。我们 可以 得出这样的假设：圣歌是来自多种语言的单词，被组合在一起以创建一种“和谐”，与遗物的创造者所说的“原始语言”相呼应。这不是一个现实世界，这是确定的答案，但是基于到目前为止我对系列故事的了解以及Torisuda相当广泛的回应，这对我来说最有意义。乱码，但故意乱码。

坦白地说，我相信当时的想法是使用一种通用语言，因此创作者最终要做的是将一些随机语言组合成一种通用语言，以填补我们可能不知道什么的事实留下的空白。通用语言甚至听起来像

我很确定这是多种语言的混合体。主要的是乌鲁都语。乌鲁都语中的“ Croitzal ronzell gungnir”大致翻译为“灾难”，“文艺复兴”和“枪支”。这是最有意义的。除非他们实际上使用的是Dovahzul，Tengwar，D'ni，Atlantian或我们不知道的其他Tolkien风格的语言。

这是一个非常有趣的话题，我敢打赌，动漫的知识与所谓的“ balal no noroi”或“ balal / babel诅咒”密切相关，所以也许这首歌是许多不同的语言，包括现代，古代和虚构的，混合在一起的...

我对某些事物的有根据的猜测，tron =强制激活，zizzl =自然激活...文物的名称和他们对文物的看法的一些单词...

例如，玛丽亚（Maria）说：塞伦（Seilen coffin）=塞莱娜（Selena）的棺材，死于那个遗物的女孩艾尔盖塔姆（Airgetlam）=遗物的名字特隆（Tron）=强迫激活了由幻影齿轮制成的遗物

zesshou有“ zizzl”这个词，如果我是对的话，那是没有技术的激活……就像在kanade和maria的gungnir激活中一样……所以他们可能会利用Fine的力量来增加自己的力量，或者仅仅是力量巴别的诅咒...

当然，所有这些讨论都是个谜，但是我相信它会在动漫中有所体现，因为语言和歌曲与知识非常相关...

编辑：我认为zizzl不仅仅是交响齿轮的“错误激活”，好像他们不应该使用它，也不应该使用zesshou...。